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O linguista americano Noam Chomsky diz que PT deixou de se organizar em bases populares, o que ajuda a explicar dificuldades de desmontar ataques de ‘fake news’. O soci\u00f3logo Noam Chomsky, de 93 anos
\nHeuler Andrey\/ AFP
\nPela janela, Noam Chomsky, de 93 anos, assiste \u00e0 motociata pr\u00f3-Bolsonaro rasgar a rua, preenchendo o ambiente com bandeiras verde e amarelas e o ronco alto dos motores das motocicletas. Casado com uma brasileira, o fil\u00f3sofo e linguista americano, um dos mais citados pensadores vivos na atualidade, tem passado temporadas no Brasil.
\nAtivista pol\u00edtico que se autodenomina um socialista libert\u00e1rio, Chomsky diz seguir “com grande interesse” aquela que tem sido descrita como a elei\u00e7\u00e3o mais tensa no pa\u00eds desde a redemocratiza\u00e7\u00e3o. Suas reflex\u00f5es, ele ressalta, n\u00e3o s\u00e3o as de um especialista. “N\u00e3o me leve muito a s\u00e9rio”, diz, antes de emendar observa\u00e7\u00f5es afiadas sobre a pol\u00edtica brasileira.
\n Chomsky nota que, se as motociatas de Bolsonaro t\u00eam ocupado espa\u00e7os p\u00fablicos ao redor do Brasil, o mesmo n\u00e3o tem acontecido com a campanha do petista Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, que tenta voltar \u00e0 presid\u00eancia e impedir que o atual presidente conquiste mais quatro anos no Pal\u00e1cio do Planalto. Para o pensador, a esquerda deixou de ocupar as ruas de modo organizado.
\n“No Brasil, minha impress\u00e3o \u00e9 que o PT simplesmente falhou nos \u00faltimos 20 anos em se organizar como movimento de base. Ent\u00e3o, s\u00f3 para ilustrar, a gente conversa com as pessoas e as pessoas n\u00e3o sabem que se beneficiaram dos programas que o Lula criou, n\u00e3o sabem que ele foi o respons\u00e1vel por seus filhos poderem entrar na faculdade, por terem conseguido abrir um pequeno neg\u00f3cio. \u00c9 Deus, \u00e9 sorte, ou algo assim. N\u00e3o o PT”, aponta Chomsky.
\nSegundo ele, assim como o partido Democrata nos Estados Unidos, o PT se afastou do trabalhador, do mais pobre. Ao abra\u00e7ar agendas neoliberais, perdeu a conex\u00e3o hist\u00f3rica com seu eleitorado. E isso abriu espa\u00e7o para que movimentos de direita radical capturassem essa audi\u00eancia.
\n“(O PT vai fazer) uma grande reuni\u00e3o do partido para tentar responder ao que aconteceu (no primeiro turno), uma reuni\u00e3o na universidade, onde estar\u00e3o artistas e escritores. Enquanto isso, as pessoas comuns (seguem) dizendo (sobre o PT): ‘nos livramos dos bandidos'”, avalia Chomsky, que conversou com a BBC News Brasil, por v\u00eddeo chamada, na tarde de segunda-feira (03\/10), menos de 24 horas ap\u00f3s a defini\u00e7\u00e3o de segundo turno entre Lula, que conquistou 48,43% dos votos v\u00e1lidos, e Bolsonaro, com 43,20% dos votos.
\nSegundo Chomsky, um defensor incondicional da liberdade de express\u00e3o, a falta de capilaridade de base do PT e da esquerda brasileira explica a efic\u00e1cia que t\u00eam algumas fake news na campanha, como a de que Lula planeja fechar templos religiosos.
\n“Se voc\u00ea tivesse um partido pol\u00edtico ou qualquer organiza\u00e7\u00e3o geral defendendo os trabalhadores e os pobres, eles poderiam reagir a isso (fake news) na base, via organiza\u00e7\u00e3o local. Os Democratas n\u00e3o t\u00eam. E acho que n\u00e3o existe nada parecido no Brasil. O PT simplesmente n\u00e3o est\u00e1 se organizando na base, no ch\u00e3o de f\u00e1brica”, afirma Chomsky.
\nChomsky observa que PT deixou de se organizar em bases populares \u2014 e perdeu a conex\u00e3o hist\u00f3rica com seu eleitorado.
\nPaulo Lopes\/ Anadolu Agency via Getty Images
\nO fil\u00f3sofo, aposentado pelo Massachussets Institute of Technology (MIT) e atualmente professor da Universidade do Arizona, afirma que pautas como o aborto e o armamento civil s\u00e3o estrat\u00e9gias diversionistas para que a popula\u00e7\u00e3o mais pobre n\u00e3o perceba que as pol\u00edticas econ\u00f4micas dos governos s\u00e3o desfavor\u00e1veis a seus interesses. E afirma que o “pior crime de Bolsonaro \u00e9 destruir a Amaz\u00f4nia”, algo que pode colocar em risco a sobreviv\u00eancia da humanidade como um todo.
\nChomsky v\u00ea muitos paralelos entre a pol\u00edtica nos EUA e no Brasil: desde o erro das pesquisas eleitorais ao medir as performances dos candidatos populistas de direita ao risco de uma repeti\u00e7\u00e3o da invas\u00e3o do Capit\u00f3lio \u00e0 brasileira.
\nLeia a seguir os principais trechos da entrevista de Noam Chomsky \u00e0 BBC News Brasil, editada por concis\u00e3o e clareza.
\nBBC News Brasil – Como o senhor avalia o quadro pol\u00edtico do Brasil hoje, \u00e0 luz dos resultados do primeiro turno, que mostraram Lula a 1,5 ponto percentual de ganhar no primeiro turno mas com Bolsonaro apenas 5 pontos percentuais atr\u00e1s dele, mostrando um vigor que as pesquisas n\u00e3o detectaram e que surpreendeu muita gente?
\nNoam Chomsky – Em primeiro lugar, isso \u00e9 apenas uma parte do quadro pol\u00edtico. Tem outra parte que eu acho ainda mais reveladora, que \u00e9 que os candidatos de direita, os candidatos de Bolsonaro, realmente varreram a maior parte do Brasil muito al\u00e9m do que se esperava para o Congresso e entre os governadores.
\nE foi bastante surpreendente ver o que aconteceu com as pesquisas, d\u00e1 pra supor que \u00e9 bastante semelhante ao que est\u00e1 acontecendo nos Estados Unidos (onde as pesquisas demonstraram erro fora do esperado em antever a vota\u00e7\u00e3o trumpista). Eles foram exatos em Lula, quase precisos. Mas subestimaram muito Bolsonaro e tamb\u00e9m seus candidatos.
\nIsso \u00e9 exatamente o que acontece com Trump. As pesquisas subestimam o apoio popular a ele e aos que ele apoia. E suspeito que o motivo seja o mesmo. A parte da popula\u00e7\u00e3o que est\u00e1 inclinada a votar em Trump ou Bolsonaro provavelmente \u00e9 t\u00e3o anti-elite que n\u00e3o confia nos pesquisadores, acha que eles fazem parte dessa conspira\u00e7\u00e3o de esquerda que est\u00e1 tentando destruir a fam\u00edlia, a igreja. Eles simplesmente n\u00e3o respondem. Eu n\u00e3o ficaria surpreso se o mesmo estivesse acontecendo aqui.
\nHouve uma tonelada de publicidade negativa nos an\u00fancios da campanha de Bolsonaro em rela\u00e7\u00e3o ao Lula. “Livre-se do ladr\u00e3o”. “Livre-se da corrup\u00e7\u00e3o”. “Eles est\u00e3o apenas roubando voc\u00ea”. E a impress\u00e3o que d\u00e1 ao falar com as pessoas nas ruas \u00e9 que isso teve um grande efeito. Que o grupo de Bolsonaro seja corrupto at\u00e9 o pesco\u00e7o n\u00e3o \u00e9 o que as pessoas t\u00eam ouvido ou captado no WhatsApp. Ent\u00e3o, o papo das pessoas conversando na rua \u00e9 ‘vamos nos livrar dos corruptos, dos ladr\u00f5es’. Novamente um fen\u00f4meno bastante semelhante tem acontecido nos Estados Unidos.
\nBBC News Brasil – Mas por que a esquerda n\u00e3o consegue reagir a isso?
\nChomsky – O Partido Democrata, que voc\u00ea poderia supor ser a oposi\u00e7\u00e3o (a Trump e aos republicanos nos EUA), na verdade praticamente se juntou \u00e0 onda neoliberal no in\u00edcio dos anos 1980. Eles abandonaram a classe trabalhadora e os pobres apenas para seguir a guerra de classes de (Ronald) Reagan. Muito parecido com o Partido Trabalhista na Inglaterra, onde a piada era que Tony Blair havia se tornado uma vers\u00e3o light de (Margareth) Thatcher.
\nO resultado final \u00e9 que esse p\u00fablico n\u00e3o \u00e9 de ningu\u00e9m. N\u00e3o h\u00e1 nenhum partido pol\u00edtico que esteja de fato defendendo os direitos e interesses dos trabalhadores, dos pobres. Eles (os trabalhadores e os pobres) s\u00e3o facilmente desviados para outras preocupa\u00e7\u00f5es quando algu\u00e9m como Trump, nos EUA, aparece no palco segurando em uma m\u00e3o dizendo uma faixa que diz “eu te amo” enquanto que com a outra m\u00e3o, ele te apunhala pelas costas. Eles apenas olham para o “eu te amo”, n\u00e3o para o programa de governo.
\nNo Brasil, minha impress\u00e3o do que aconteceu \u00e9 que o PT simplesmente falhou por 20 anos em se organizar na base. Ent\u00e3o, s\u00f3 para ilustrar, a gente conversa com as pessoas e as pessoas n\u00e3o sabem que se beneficiaram dos programas que o Lula criou, n\u00e3o sabem que ele foi o respons\u00e1vel por seus filhos poderem entrar na faculdade, por voc\u00ea ter conseguido abrir um pequeno neg\u00f3cio. \u00c9 Deus, \u00e9 sorte, ou algo assim. N\u00e3o o PT. Vimos isso em discuss\u00f5es pr\u00e9-eleitorais de ativistas do partido, fal\u00e1vamos sobre como eles tiveram um grande apoio de artistas e de alguns movimentos sociais, mas n\u00e3o s\u00e3o essas pessoas que v\u00e3o votar e vencer a elei\u00e7\u00e3o. Na verdade, (minha esposa) acabou de me dizer que haver\u00e1 uma grande reuni\u00e3o do partido para tentar responder ao que aconteceu (no primeiro turno), uma reuni\u00e3o na universidade, onde estar\u00e3o artistas e escritores. Enquanto isso, as pessoas comuns (seguem) dizendo que nos livramos dos bandidos. Essa \u00e9 uma observa\u00e7\u00e3o superficial, mas essa \u00e9 a impress\u00e3o que tenho h\u00e1 muitos anos.
\nBBC News Brasil – A direita radical tem ganhado terreno entre grupos que antes eram considerados esquerdistas, como trabalhadores sindicalizados, os mais pobres. Esse \u00e9 inclusive um objetivo declarado deles, como disse recentemente Steve Bannon \u00e0 BBC News Brasil. Por que isso est\u00e1 acontecendo?
\nChomsky – Devo dizer que, embora acompanhe de perto os assuntos brasileiros, n\u00e3o estou intimamente envolvido neles, ent\u00e3o posso dar apenas julgamentos superficiais. Mas me parece muito com o que aconteceu nos Estados Unidos e na Gr\u00e3-Bretanha. Ent\u00e3o, vamos dar uma olhada nos Estados Unidos: o chamado neoliberalismo n\u00e3o tem praticamente nada a ver com mercados ou qualquer coisa assim, \u00e9 apenas uma guerra de classes massiva e selvagem, muito concentrada e bem planejada, o capitalismo selvagem em seu extremo.
\nNa d\u00e9cada de 1970, o mundo dos neg\u00f3cios viu uma oportunidade de reverter as odiadas medidas do New Deal, as medidas social-democratas, que eram significativas. Eles foram fortemente apoiados por algu\u00e9m como (o presidente americano republicano Dwight) Eisenhower, mas a comunidade empresarial nunca gostou e, no in\u00edcio dos anos 1970, houve uma crise econ\u00f4mica e uma oportunidade para os empres\u00e1rios de basicamente ir na jugular dessas medidas e lan\u00e7ar uma grande guerra de classes. Reagan embarcou. Margareth Thatcher, na Inglaterra, fez o mesmo. Tanto eles quanto seus conselheiros pelo menos entenderam que era apenas uma guerra de classes.
\nA primeira coisa que fizeram foi ir atr\u00e1s de destruir os sindicatos. Esse \u00e9 o \u00fanico mecanismo de defesa que os trabalhadores t\u00eam, isto est\u00e1 bem compreendido ao longo de mais de um s\u00e9culo. Voc\u00ea tem que destruir os sindicatos se quiser levar a cabo uma guerra de classes. Divida a popula\u00e7\u00e3o e fa\u00e7a com que ela se desvie, se afaste das quest\u00f5es econ\u00f4micas. N\u00e3o queremos que olhem para isso porque estamos apunhalando-na pelas costas. Em vez de olhar para a economia, olhe para o aborto ou para armas ou qualquer coisa.
\nIsso come\u00e7ou com (o republicano) Richard Nixon com o que foi chamado de Estrat\u00e9gia do Sul (um discurso pol\u00edtico que explorava eventuais epis\u00f3dios de viol\u00eancia em protesto antirracismo e advogava pela inseguran\u00e7a da popula\u00e7\u00e3o branca nas cidades), quando ele percebeu que podia conquistar os democratas do Sul que se opunham aos direitos civis (dos negros), apresentando-se como o partido racista.
\nClaro, Nixon n\u00e3o dizia: ‘sou racista’. O que fazia era dar indica\u00e7\u00f5es, os chamados apitos de cachorro, que s\u00e3o c\u00f3digos para fazer as pessoas entenderem que voc\u00ea est\u00e1 do lado da supremacia branca. E no momento em que chega a Reagan, n\u00e3o eram nem apitos de cachorro, era um racista aberto.
\nAo mesmo tempo, os republicanos foram percebendo que se fingissem ser contr\u00e1rios ao aborto – apenas fingissem – poderiam ganhar o enorme voto evang\u00e9lico. Se a gente voltar para a d\u00e9cada de 1960, os l\u00edderes do Partido Republicano eram pr\u00f3-escolha da mulher. Reagan, George H. W. Bush faziam parte basicamente dos apoiadores de Roe versus Wade (a decis\u00e3o da Suprema Corte que liberou o aborto em todos os EUA at\u00e9 ser derrubada pela Corte este ano). Reagan, como governador da Calif\u00f3rnia, passou uma das leis mais abrangentes para garantir o acesso ao aborto (em 1967). Os estrategistas do Partido Republicano de meados dos anos 1970 que perceberam que, se fingissem ser anti-aborto, poderiam obter o enorme voto evang\u00e9lico e o voto cat\u00f3lico do norte. E num estalar de dedos, todos eles se tornaram apaixonadamente anti-aborto.
\nIsso est\u00e1 acontecendo agora no Brasil, o grande voto evang\u00e9lico vai para Bolsonaro tamb\u00e9m. Novamente, (a estrat\u00e9gia de investir nas) quest\u00f5es culturais. Voc\u00ea olha para as elei\u00e7\u00f5es de 2018 no Brasil, nas quais suspeito que Steve Bannon esteve muito envolvido, e as mensagens que vinham no WhatsApp, que \u00e9 o que a maioria das pessoas olham, \u00e9 que o PT ia destruir as igrejas, ia transformar seus filhos em homossexuais e assim por diante. Esse \u00e9 o problema. Desta vez, eles s\u00e3o todos ladr\u00f5es corruptos que atacam a igreja, e por a\u00ed vai. Se voc\u00ea tivesse um partido pol\u00edtico ou qualquer organiza\u00e7\u00e3o geral defendendo os trabalhadores e os pobres, eles poderiam reagir a isso (fake news) na base, via organiza\u00e7\u00e3o local. Os Democratas n\u00e3o t\u00eam. E acho que n\u00e3o existe nada parecido no Brasil. O PT simplesmente n\u00e3o est\u00e1 se organizando na base, no ch\u00e3o de f\u00e1brica. O que eles est\u00e3o fazendo \u00e9 como quando os democratas nos Estados Unidos se re\u00fanem para ir a uma das festas chiques de (Barack) Obama, onde podem ouvir Beyonc\u00e9 cantando e discutir. Se os republicanos querem apelar \u00e0 classe trabalhadora, o que eles fazem \u00e9 mandar que George W. Bush v\u00e1 a um bar e pe\u00e7a uma cerveja e finja ser um “Z\u00e9” da classe trabalhadora comum. O que os democratas fazem: John Kerry vai praticar windsurf. Isso realmente n\u00e3o vai agradar aos trabalhadores. O PT e os Democratas se tornaram partidos de pessoas abastadas, que v\u00e3o \u00e0s universidades discutir o que fazer. E a\u00ed j\u00e1 est\u00e1 perdido.
\nDe outro lado, os republicanos est\u00e3o j\u00e1 bastante esgotados com os seus principais apoiadores, os setores corporativos, que n\u00e3o gostam deles. Assim como a classe empresarial no Brasil n\u00e3o gosta da vulgaridade e crueldade de Bolsonaro. Mas ainda assim, os dois grupos acham melhor isso do que ter outro petista ou democrata no poder.
\nBBC News Brasil – O senhor est\u00e1 tra\u00e7ando muitos paralelos entre os EUA e o Brasil. H\u00e1 quem acredite que o pa\u00eds pode viver uma situa\u00e7\u00e3o como o 6 de janeiro de 2021, quando trumpistas invadiram o Capit\u00f3lio pra contestar os resultados eleitorais. O senhor v\u00ea esse risco no Brasil?
\nChomsky – O tumulto das motociatas do Bolsonaro d\u00e3o uma ideia do que poderia ser. E olha que era apenas um desfile pelas ruas da cidade. Acho que os pr\u00f3ximos ser\u00e3o meses muito dif\u00edceis. Bolsonaro fez declara\u00e7\u00f5es alegando poss\u00edveis fraudes t\u00e3o extremas que a comunidade diplom\u00e1tica internacional se op\u00f4s fortemente. Ent\u00e3o eu acho que eles v\u00e3o se abster desse tipo de movimento. Mas \u00e9 perfeitamente poss\u00edvel que eles possam replicar o 6 de janeiro. Lembre-se, o 6 de janeiro chegou muito perto de um golpe e s\u00f3 n\u00e3o o foi porque meia d\u00fazia de pessoas decidiram diferente. Teria sido um golpe se (o vice de Trump) Mike Pence e (o ent\u00e3o l\u00edder da maioria no Senado) Mitch McConnell estivessem dispostos a ver o sistema democr\u00e1tico formal derrubado. Foi muito perto.
\nSe aconteceu nos EUA, h\u00e1 um risco muito grande de que aconte\u00e7a no Brasil. O pa\u00eds est\u00e1 obviamente muito dividido e Bolsonaro est\u00e1 despejando armas na m\u00e3o de pessoas que se organizariam facilmente para dar um golpe. N\u00e3o \u00e9 preciso muita imagina\u00e7\u00e3o para pensar que os mesmos que participam da motociara tamb\u00e9m poderiam pegar em armas se for o caso. Como Trump, Bolsonaro disse muito explicitamente que ele n\u00e3o vai ser derrotado, quem sabe o que ele quer dizer?
\nBBC News Brasil – Se Lula vencer, o que ele deveria fazer em seu terceiro mandato?
\nChomsky – Bom, a essa altura est\u00e1 meio tarde, mas eles precisam come\u00e7ar a se organizar entre a popula\u00e7\u00e3o em geral. N\u00e3o basta ter artistas do seu lado, ou ter acad\u00eamicos, \u00e9 preciso sair \u00e0s ruas e se organizar para realmente ter for\u00e7as populares reais ali.
\nN\u00e3o \u00e9 que faltem pessoas (nesse campo da esquerda). Houve grandes manifesta\u00e7\u00f5es populares (contra Bolsonaro), mas meio espont\u00e2neas. Eu n\u00e3o acho que eles tinham uma organiza\u00e7\u00e3o unificada ou um conte\u00fado pol\u00edtico direto, exceto o “fora Bolsonaro” ou algo assim. Isto n\u00e3o \u00e9 suficiente.
\nBBC News Brasil – Como o governo Bolsonaro se compara ao de Trump?
\nChomsky – Uma das semelhan\u00e7as \u00e9 voltar a aten\u00e7\u00e3o do p\u00fablico para outro lugar. Essa t\u00e9cnica de apontar pro outro lado e gritar ‘olha l\u00e1 o ladr\u00e3o’, pra se livrar de questionamento sobre o aumento da fome e da pobreza, sobre as mortes da pandemia.
\nMas o pior crime de Bolsonaro, n\u00e3o s\u00f3 para os brasileiros, mas para o mundo inteiro, \u00e9 destruir a Amaz\u00f4nia. Mais alguns anos com o atual avan\u00e7o da extra\u00e7\u00e3o ilegal da madeira, do agroneg\u00f3cio e da minera\u00e7\u00e3o e chegaremos em pontos de inflex\u00e3o irrevers\u00edveis, no qual a floresta se converte em savana. Sabe-se que isso acontecer\u00e1 mais cedo ou mais tarde, mas essa possibilidade se aproximou muito por causa desses ataques destrutivos. \u00c9 um desastre para o Brasil, uma cat\u00e1strofe para o mundo inteiro. Em vez de tratar disso, vamos fazer campanha em outra coisa: ‘olha a\u00ed, os ladr\u00f5es do PT, tentando engan\u00e1-lo’, ‘eles v\u00e3o destruir a fam\u00edlia’, ‘v\u00e3o atacar a igreja crist\u00e3’. Enquanto isso, nos aproximamos mais e mais do ponto em que n\u00e3o vamos mais sobreviver.
\n– Este texto foi publicado em https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/brasil-63142103<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"